第八十三章 大明的财政问题
政府与百姓之间,是间隔的。
大明官员总共一万多人。而大明百姓最多的时候,有人推测有四五亿人之多,这么少的官员,如何管理这么多的百姓。即便是大明官员扩张一百倍。也未必能将所有人都管起来。
官员绝对不能扩张的。因为如果扩张的话,大明可怜财政体系是完全支撑不起的。
这就成为一个问题。官府与百姓之间,有一层代行者。
而朱元璋看多了元代贪官污吏损害百姓的事情,觉得要将官员的权力进行限制。让他们不能鱼肉百姓。于是粮长制度就出来的。
粮长制度本质上,是想选取百姓之中贤达。代替官府管理一些事务。朱元璋将粮长当成了百姓的代表,甚至每年粮长押送赋税入京。朱元璋都要挑选一些亲自接见,问一问百姓生活。
甚至遇见其中有才能的人。也调入官府。甚至有一跃而至户部尚书者。
但这个制度真的好?
或者说,大明官员固然有很多不是什么好东西。贪渎如郭桓者,虽然是少数的。但是很多官员未必清白。但是这些粮长都是好人吗?
只说一点,很多做粮长的人家,只有不遇见什么横祸。都成为了大户人家。在乡里的强横人家。
甚至到了大明后期,地方官府不与民间大户商议好,很多事情都无法推行。或许未必没有这个渊源。
朱元璋这思路对与不对,也不好说。毕竟即便是后世政府维系乡村的治理也是很难的。甚至在2000年之后,很多乡村政府都在退出。一些民间强力人士,遍地教堂代替之前的政府职能。
这也是基于成本的考虑。
朱元璋对粮长制度是很感情的。其实粮长制度在朱元璋时代执行的也不算太错。他听何夕说粮长制度的问题,内心之中有些意见,却没有表露出来,说道:“说重点。”
何夕说道:“陛下,臣已经大明财政混乱之极,中央结余太少了。地方财政也不多,条条框框太死了。不利于地方发展,臣以为,当建立三级财政体系。县级,省级,与中央三级财政。规定各级截留,分定中央赋税与地方赋税。将天下之财聚于中枢。然后再分配。”
“至于一些粮食转运调拨。则将民间民-运,改为官运,这也是后世清廷之改革。”
朱元璋说道:“你知道粮食运输消耗有多大?”
“以百里而论,大抵要消耗一两成。以千里而论,大概运一斤消耗一斤。这还不算艰难险阻之地。如果万里之遥,消耗数倍,才能运到一斤。”
“大明赋税是粮食。”
“如果按你的办法。一番折腾下俩,非要征收三倍以上的赋税,才能供应消耗。”
“百姓承受不起。”
何夕说道:“陛下,此言差矣。既然运粮如此辛苦。那么陛下转为民-运之后,这消耗就不在了吗?不,是陛下看不见了。以陛下划定的支运线路,总和起来,固然是比粮食转运到中枢,再有中枢下拨要打。但是陛下却不知道,集中运输,集中存储,消耗要比百姓零散支运,消耗要小很多。”
“其中消耗大还是小。真不好说。”
“而且也不需要将所有粮食全部运输到中枢存储。可以在要害之地,设仓储。由户部直接管理,也可以对边远省份多与截留。少输京。更重要的是可以折现。陛下也看过历史。其实,张居正的改革其实就是对粮食折现的更改。”
“总是有办法的。”
“而陛下的财政政策最大的问题是,朝廷根本没有办法改易。因为牵一发而动全身。只有陛下才能对整体进行改易。而发现问题的是地方官,甚至是百姓。百姓很难将最下层的东西,反馈给中枢。故而时日一长,即便百姓因为转运之苦,卖儿卖女,上面也是不知道。”
朱元璋很多思想,是很超前的。
大明财政乱的好像一张蜘蛛网。甚至详细到某一个乡的粮食要运输到某一个军营之中。一般来说,粮长转运时间,不会超过二百里。以便百姓。
看似很好。但是很难调整。
毕竟靖难之后,京营被调到北-京。南京很多京营卫所也到了北-京。之前南京一些百姓运粮到京营营房,不过一二百里。也就是几天的工夫。并不难。
但是京营到了北-京,这些地方百姓要运到北-京。那就是两千多里了。
可以说路费已经数倍于那一点粮食了。
这个问题,到后来也没有解决。
为什么不将北-京附近县遵从这个原则,运输给京营啊?
问题是,这些县各自有自己的问题,这个县的粮食支给边关,这个县的粮食是支给宫中的。等等。这边一动,边关的粮食就要重新安排。安排边关的粮食,需要更多调动。
几乎上,动一处,就要牵连很多地方。而且这都是利益。
只要一动,就有人获利有人失利,牵扯到利益的问题,谁都是丝毫必争。
最后发现,解决了南京附近这些县的问题,是需要地方付出代价的。谁愿意?谁也不愿意?
于是,除非皇帝亲自下场干涉。否则这事情就办不成。
其实,从理念来说。朱元璋的财政政策虽然有一定的问题,但不能说不是一个办法。但问题是容错率太低,几乎无法修改。既死板教条,又浪费。
是的。朱元璋而今夜以继日的处理政务,对这些细务。也是很关注的。但是将来会怎么样?
很多时候大明官员拿祖制说事,也是没有办法的。就拿财政体系来说,当大明祖制的财政体系全面崩溃之后,大明财政危机就与大明朝廷相始终了。
一直到大明灭亡,很难说建造起一套完善的财政体系。
而康熙年间,三藩作乱。作为财政来源整个南方都陷入战火之中,而康熙朝廷怎么将战争持续下去的?
就是因为当时户部尚书废除明制里面朱元璋模式,而是令各地赋税悉数解部,开支出纳之权,全部归户部。虽然这样极限的压制地方财政,会有很大的弊端的。却给康熙才筹备出足够军费。于是清代财政与大明财政走向了两个方向。
清代财政一直在三千多万两上,这是大明皇帝想都不敢想的数字。虽然清代赋税比明代重,银价也低。但明代财政也不该枯竭成几百万两都成问题的。
朱元璋沉默了很久。何夕这番话,对他打击很大。
朱元璋在财政上的原则。从来不是朝廷有超额赋税,而是有意压缩各方面的财政。维持一个政府低消耗。从而给百姓低赋税。这也是朱元璋的本心所在。
因为对于横征暴敛,朱元璋本身是有切肤之痛的。
只是朱元璋万万没有想到。他苦心营造这一套财政体系,在何夕眼中是如此之不堪。
其实,何夕那一套三级财政,有什么稀奇的。之前唐宋大抵都是这样做的。不过,未必三级。也都是一层层收上来,再一层层在拨下去而已。
但是朱元璋比何夕更知道,官僚每多经一道手,就会有一层浪费。这种从地方征收上来,然后中枢再下拨下去。其中的浪费是非常非常惊人的。
雁过拔毛。绝非虚言。
朱元璋不是自己没事找事,要自己创作一套财政体系的。是有针对的。
何夕见朱元璋没有反应,越说越来劲。毕竟在何夕看来,大明其他方面还行,卫所制度虽然拉胯,但是好歹能用。文官体系不用说,能被清代几乎完全不动地沿用下来。就证明是相当成功的。唯独大明财政,那不多说,说多了都是泪啊。
何夕继续说道:“大明财政还有一个重大问题,那就是宝钞问题。陛下,而今宝钞多少两等于一两银子?你知道吗?”
“反正我不知道。我在杭州发现,杭州宝钞比值,与南京宝钞比值都不一样,大抵上是南京宝钞最不值钱,越往偏远地方就越贵。”
“一方面是物以稀为贵。南京宝钞太多了。而偏远地方宝钞少。”
“另外一方面是,宝钞在南京百姓已经不再相信宝钞了。而偏远地方百姓还不怎么见过,他们还相信朝廷。但是未来估计连偏远地方也不会相信宝钞了。”
“臣估计,今后几年,宝钞比银子,大概要跌破一百到两百。”
朱元璋厉喝说道:“他们敢?”
何夕说道:“这不是敢不敢的问题。是经济运行自有规律。不以人多个体利益为转移,朝廷可以强令一个人两个人吃亏。但是却不能强令天下人都吃亏。”
“陛下,宝钞并不是这么印,陛下为什么不学南宋宝钞之法。偏偏学元朝的宝钞之法?”
朱元璋好久才叹息一声,说道:“你说的俺何尝不知道?只是天下之间,有几人精通宝钞之法?俺也不过是想,以不此物不伤民而国库自足而已。”
何夕一愣,心中叹息一声。朱元璋在经济上的造诣,比起他在政治军事上成就差太多。
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大明官员总共一万多人。而大明百姓最多的时候,有人推测有四五亿人之多,这么少的官员,如何管理这么多的百姓。即便是大明官员扩张一百倍。也未必能将所有人都管起来。
官员绝对不能扩张的。因为如果扩张的话,大明可怜财政体系是完全支撑不起的。
这就成为一个问题。官府与百姓之间,有一层代行者。
而朱元璋看多了元代贪官污吏损害百姓的事情,觉得要将官员的权力进行限制。让他们不能鱼肉百姓。于是粮长制度就出来的。
粮长制度本质上,是想选取百姓之中贤达。代替官府管理一些事务。朱元璋将粮长当成了百姓的代表,甚至每年粮长押送赋税入京。朱元璋都要挑选一些亲自接见,问一问百姓生活。
甚至遇见其中有才能的人。也调入官府。甚至有一跃而至户部尚书者。
但这个制度真的好?
或者说,大明官员固然有很多不是什么好东西。贪渎如郭桓者,虽然是少数的。但是很多官员未必清白。但是这些粮长都是好人吗?
只说一点,很多做粮长的人家,只有不遇见什么横祸。都成为了大户人家。在乡里的强横人家。
甚至到了大明后期,地方官府不与民间大户商议好,很多事情都无法推行。或许未必没有这个渊源。
朱元璋这思路对与不对,也不好说。毕竟即便是后世政府维系乡村的治理也是很难的。甚至在2000年之后,很多乡村政府都在退出。一些民间强力人士,遍地教堂代替之前的政府职能。
这也是基于成本的考虑。
朱元璋对粮长制度是很感情的。其实粮长制度在朱元璋时代执行的也不算太错。他听何夕说粮长制度的问题,内心之中有些意见,却没有表露出来,说道:“说重点。”
何夕说道:“陛下,臣已经大明财政混乱之极,中央结余太少了。地方财政也不多,条条框框太死了。不利于地方发展,臣以为,当建立三级财政体系。县级,省级,与中央三级财政。规定各级截留,分定中央赋税与地方赋税。将天下之财聚于中枢。然后再分配。”
“至于一些粮食转运调拨。则将民间民-运,改为官运,这也是后世清廷之改革。”
朱元璋说道:“你知道粮食运输消耗有多大?”
“以百里而论,大抵要消耗一两成。以千里而论,大概运一斤消耗一斤。这还不算艰难险阻之地。如果万里之遥,消耗数倍,才能运到一斤。”
“大明赋税是粮食。”
“如果按你的办法。一番折腾下俩,非要征收三倍以上的赋税,才能供应消耗。”
“百姓承受不起。”
何夕说道:“陛下,此言差矣。既然运粮如此辛苦。那么陛下转为民-运之后,这消耗就不在了吗?不,是陛下看不见了。以陛下划定的支运线路,总和起来,固然是比粮食转运到中枢,再有中枢下拨要打。但是陛下却不知道,集中运输,集中存储,消耗要比百姓零散支运,消耗要小很多。”
“其中消耗大还是小。真不好说。”
“而且也不需要将所有粮食全部运输到中枢存储。可以在要害之地,设仓储。由户部直接管理,也可以对边远省份多与截留。少输京。更重要的是可以折现。陛下也看过历史。其实,张居正的改革其实就是对粮食折现的更改。”
“总是有办法的。”
“而陛下的财政政策最大的问题是,朝廷根本没有办法改易。因为牵一发而动全身。只有陛下才能对整体进行改易。而发现问题的是地方官,甚至是百姓。百姓很难将最下层的东西,反馈给中枢。故而时日一长,即便百姓因为转运之苦,卖儿卖女,上面也是不知道。”
朱元璋很多思想,是很超前的。
大明财政乱的好像一张蜘蛛网。甚至详细到某一个乡的粮食要运输到某一个军营之中。一般来说,粮长转运时间,不会超过二百里。以便百姓。
看似很好。但是很难调整。
毕竟靖难之后,京营被调到北-京。南京很多京营卫所也到了北-京。之前南京一些百姓运粮到京营营房,不过一二百里。也就是几天的工夫。并不难。
但是京营到了北-京,这些地方百姓要运到北-京。那就是两千多里了。
可以说路费已经数倍于那一点粮食了。
这个问题,到后来也没有解决。
为什么不将北-京附近县遵从这个原则,运输给京营啊?
问题是,这些县各自有自己的问题,这个县的粮食支给边关,这个县的粮食是支给宫中的。等等。这边一动,边关的粮食就要重新安排。安排边关的粮食,需要更多调动。
几乎上,动一处,就要牵连很多地方。而且这都是利益。
只要一动,就有人获利有人失利,牵扯到利益的问题,谁都是丝毫必争。
最后发现,解决了南京附近这些县的问题,是需要地方付出代价的。谁愿意?谁也不愿意?
于是,除非皇帝亲自下场干涉。否则这事情就办不成。
其实,从理念来说。朱元璋的财政政策虽然有一定的问题,但不能说不是一个办法。但问题是容错率太低,几乎无法修改。既死板教条,又浪费。
是的。朱元璋而今夜以继日的处理政务,对这些细务。也是很关注的。但是将来会怎么样?
很多时候大明官员拿祖制说事,也是没有办法的。就拿财政体系来说,当大明祖制的财政体系全面崩溃之后,大明财政危机就与大明朝廷相始终了。
一直到大明灭亡,很难说建造起一套完善的财政体系。
而康熙年间,三藩作乱。作为财政来源整个南方都陷入战火之中,而康熙朝廷怎么将战争持续下去的?
就是因为当时户部尚书废除明制里面朱元璋模式,而是令各地赋税悉数解部,开支出纳之权,全部归户部。虽然这样极限的压制地方财政,会有很大的弊端的。却给康熙才筹备出足够军费。于是清代财政与大明财政走向了两个方向。
清代财政一直在三千多万两上,这是大明皇帝想都不敢想的数字。虽然清代赋税比明代重,银价也低。但明代财政也不该枯竭成几百万两都成问题的。
朱元璋沉默了很久。何夕这番话,对他打击很大。
朱元璋在财政上的原则。从来不是朝廷有超额赋税,而是有意压缩各方面的财政。维持一个政府低消耗。从而给百姓低赋税。这也是朱元璋的本心所在。
因为对于横征暴敛,朱元璋本身是有切肤之痛的。
只是朱元璋万万没有想到。他苦心营造这一套财政体系,在何夕眼中是如此之不堪。
其实,何夕那一套三级财政,有什么稀奇的。之前唐宋大抵都是这样做的。不过,未必三级。也都是一层层收上来,再一层层在拨下去而已。
但是朱元璋比何夕更知道,官僚每多经一道手,就会有一层浪费。这种从地方征收上来,然后中枢再下拨下去。其中的浪费是非常非常惊人的。
雁过拔毛。绝非虚言。
朱元璋不是自己没事找事,要自己创作一套财政体系的。是有针对的。
何夕见朱元璋没有反应,越说越来劲。毕竟在何夕看来,大明其他方面还行,卫所制度虽然拉胯,但是好歹能用。文官体系不用说,能被清代几乎完全不动地沿用下来。就证明是相当成功的。唯独大明财政,那不多说,说多了都是泪啊。
何夕继续说道:“大明财政还有一个重大问题,那就是宝钞问题。陛下,而今宝钞多少两等于一两银子?你知道吗?”
“反正我不知道。我在杭州发现,杭州宝钞比值,与南京宝钞比值都不一样,大抵上是南京宝钞最不值钱,越往偏远地方就越贵。”
“一方面是物以稀为贵。南京宝钞太多了。而偏远地方宝钞少。”
“另外一方面是,宝钞在南京百姓已经不再相信宝钞了。而偏远地方百姓还不怎么见过,他们还相信朝廷。但是未来估计连偏远地方也不会相信宝钞了。”
“臣估计,今后几年,宝钞比银子,大概要跌破一百到两百。”
朱元璋厉喝说道:“他们敢?”
何夕说道:“这不是敢不敢的问题。是经济运行自有规律。不以人多个体利益为转移,朝廷可以强令一个人两个人吃亏。但是却不能强令天下人都吃亏。”
“陛下,宝钞并不是这么印,陛下为什么不学南宋宝钞之法。偏偏学元朝的宝钞之法?”
朱元璋好久才叹息一声,说道:“你说的俺何尝不知道?只是天下之间,有几人精通宝钞之法?俺也不过是想,以不此物不伤民而国库自足而已。”
何夕一愣,心中叹息一声。朱元璋在经济上的造诣,比起他在政治军事上成就差太多。
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