第509章 帝国初嘀(求支持)
大同大街,谁也不知道这个路名源于何处,但肯定不是指山西的大同,而是“天下大同”之意,位于大同大街的“万国会馆”这是是外务部名下的一家会所,是供各国大使、外交官员聚会的场所,这里看似对所有外交官员开放,看似没有任何秘密,但实际上,在大多数时候,秘密外交都在这里,私下达成的,以至于在各国大使的眼中,这里在某种程度上甚至等于小外交部,他们在这里私下勾通,达成协议,然后再以官方的形式进行接触,如果不能达成协议……嗯,这不过只是茶余饭后的一次商洽罢了!
和以往一样,在这间并不大的吸烟室内并没有其它人,在万国会馆内并不仅仅只有一间吸烟室,和以往一样,在下午茶之后,李子渊和美国大使蒲安臣一同来到这间吸烟室,李子渊从烟盒里拿出一支雪茄递给了蒲安臣,但蒲安臣并没有马上点火,他说出的话完全出乎李子渊的意料。
“现在的情况,你是知道的,如果我们两国再这么僵持下去,那么在我们两国之间很有可能会发生让人遗憾的事情!”
在火柴点着雪茄时,烟头发出些许滋滋声,享受着雪茄的香味,李子渊眯着眼嘟着嘴问:
“让人遗憾?也许吧,但是谁知道呢?也许会是一件好事!”
实力!
这才是国与国之间交往的根本,而李子渊之所以能够发出这样的话语,正是因为其拥有实力,准确说是中国所拥有的让美国无法企及的力量!这才是身为外务部尚书的根本后盾。
把烟放进嘴里,蒲安臣用火柴点了火,面对这种无所谓的态度,他皱起眉头吐着烟说道。
“战争从来都不是一件好事,我相信,对于我们与你们而言,我们之间有着其它的选择,而不是战争。”
面对蒲安臣的这番话,李子渊把内心的话吞了下去。根据以往经验,他知道身为外交官会在甚么情况下说这种话。这意味着对方很有可能会作出一些让步。
“你必须要明白,如果可以选择的话,没有人会选择战争,但是,如果迫不得已的情况汇报下,我们是不介意用战争来保护自己的利益,不是吗?我相信任何一个国家都不会无视自己的侨民利益!”
面对李子渊的话语,蒲安臣默默的吸了口雪茄,然后点了点头。
“我想,这是正确的!”
李子渊噘着嘴,脸上露出些笑容,他知道对方准备让步了。
“但是作为外交官,我们必须要明白一点,任何事务都可以拿来交易,当然在不违背原则和牺牲国家利益的情况下,我们可以通过适当的交易来解决国与国之间的问题。你觉得呢?”
“嗯,确实,这正是外交的艺术的美妙所在。”
手指夹着雪茄,赞同之后,李子渊又摇了摇头,
“但是你也提到了,在不违背原则和牺牲国家利益的情况下,我们可以通过适当的交易来解决国与国之间的问题。可是,我们必须要清楚的看到一点,侨民的利益,是国家的基本利益之一!”
“那么,如果是更高的利益所在呢?”
面对李子渊的回答,蒲安臣反问道。
“更高的利益所在?”
“是的!”
点点头,蒲安臣看着李子渊回答道,
“我相信在侨民之上,我们可以在其它地方达成一些共识,当然,这种共识有助于解决现在我们之间的问题!”
这是什么意思?
李子渊盯视着对方,脸上没有流露出丝毫异样,作为一名外交官任何表情上的异样,都可能会影响到谈判,尽管这并不是一场正式的谈判,但当他接到这个邀请的时候,他就知道,一切都在朝着好的方向发展,
当然,这与美国国内的局势有关,就在月前——西历2月4日,亚伯拉罕?林肯当选为美国总统后,美国南部六个蓄奴州也就是南卡罗来纳州,密西西比州,佛罗里达州,亚拉巴马州,佐治亚州与路易斯安那州联合在里士满建立政权,宣布脱离联邦,次日杰佛逊?戴维斯当选为首任总统。根据目前掌握的情报来看德克萨斯州也很有可能加入其中,现在这几个州已经脱离合众国,并控制境内的海陆军、港口与海关,这意味着美国正处于分裂的边缘。
也正因如此,他相信在长时间的僵持之后,美国势必会在今天作出让步,但现在李子渊反倒是好奇着对方会在什么地方让步了,因为他们显然并不是想要在侨民问题上作出让步,而且在其它地方进行利益交换。
“嗯……”
拿着雪茄的手摇了摇,李子渊说道。
“确实存在着这种可能,但是你必须要明白,这种可能性是极为渺茫的毕竟我们不可能在真正的问题上做出让步。”
最后吐了一口烟,在烟灰缸里捺熄了雪茄烟,蒲安臣看着李子渊说道上。
“我们愿意把租界交还给中国!”
租界!
蒲安臣的话让李子渊一愣,他诧异的看着对方!目光中尽是诧异,尽管这违反了外交官的基本常识,但他还是被这个建议给吸引了。
租界!
无论是上海租界或者天津租界,对于中国而言都是个心病,那是国家屈辱的一种表现,在过去的三年间,中国一直试图收回租界,但是却没有取得实效,如何收回租界,一直都是外务部最重要的任务。但是英国却总是拒绝就此进行谈判,在这种情况下如何在这一问题上取得突破?
也正因如此,收回租界成为了李子渊极为看重的一个功绩!
不过片刻后,他便冷笑道。
“如果我没有记错的话,你们并没有租界!”
是的,在名义上美国在中国并没有租界,因为他们把租界交给了英国人,变成了所谓的公共租界!
“确实,但众所周知,那只是名义上的,”
这确实只是名义上的,当年美国之所以在获得租界后又放弃租界,将租界转让交给英国人管理,是因为美国国会不同意美国在海外获得租界,从而令其不得不将租界转让给英国管理。
“现在我们事实上还掌握着公共租界中的一部分,至少我们仍然对前美租界部分享有一定的权力。作为美国大使,根据总统给予我的权力,我有权废除当年与满清签署的条约,并将租界归还给予中国,如此一来,在租界问题上,你们就可以取得实质性的进展,从而迫使英国人,在租界上作出让步!”
面对这样的一个建议,即便是原本无意在侨民问题上作出让步的李子渊也是深吸了口气,他借着吸烟的功夫,在脑海中思索着其中的利弊。
国与国之间除了绝对利益之外,其它的一切都是可以交易的,这是一种基本的外交规则。侨民的利益固然重要,但是对于国家而言,国家所需要为其寻求的仅只是正义,只要能够保证这一点,那么在很问题上就是可以有一定的伸缩性。
什么是外交的本质?
无疑就是协商,而协商的根本就是基于交易。
而这场交易对于中国来说,无疑是极为有利的——可以以美国为突破口迫使英国同意归还租界,进而保证国家的权益。
这个交易是可以接受的!
在蒲安臣提出这个建议之后,他一直注视着李子渊,之所以会想到这一交易,一个很重要的原因就是他希望通过这种方式,突破现在的僵局,从而从根本上解决中美两国间现在的问题,并避免在美国陷入混乱时,树立一个强敌。
当然这样的让步对于美国而言完全没有任何损失——美国并没有失去什么,毕竟对于美国而言,无论是海外殖民地亦或租界都是与美国立国精神相违背的,这也是当初放弃在华租界的原因,现在,美国只是把曾经的主动的、私下的放弃,变成公开的放弃。
尽管内心深处已经认同了这个交易,但是迎着蒲安臣的目光,李子渊的唇角微微一扬说道。
“不!”
什么?
蒲安臣惊讶的看着对方,难道这不正是他们所希望的吗?他们不是希望突破眼前的外交困境,突破租界这一现实的外交困境吗?
面对蒲安臣的诧异。摇摇头李子渊冷笑道。
“或许,放弃,对于中国而言,有可能帮助我们突破眼前的困局,但是我们都很清楚,实际上你什么都没有付出!”
冷笑着指出蒲安臣建议中最大的问题,李子渊说道。
“在这场交易之中,我们却会付出的实质的牺牲,而是牺牲非常大,甚至涉及到我们的底线!蒲安臣大使!”
李子渊的回答让蒲安臣长松了口气,尽管对方看似拒绝了这个建议,但蒲安臣却从他的话语中看到了希望——对方实际上已经做出了让步!
付出!
这才是最关键的问题,至少现在蒲安臣已经证明了一点,就是中国并没有拒绝交易,拒绝在侨民问题上进行交易,只要他们可以得到足够丰厚的回报!
已经试探到对方底线的蒲安臣在沉默片刻后,对李子渊说道。
“那么我们现在就进行另一个阶段的协商,你觉得呢?”
另一个阶段?
眉头猛的一跳,他这是什么意思?
“尚书阁下,我们都很清楚,从中华帝国创建至今,你们对于海外殖民地的欲望是从未曾停止的……”
“大使……”
不待李子渊说话,蒲安臣打断他的话。
“尚书阁下请听我把话说完!”
好吧!
让你说完!
李子渊暗自在心里说道,看你还能说出一个什么所以然来。
“这种对外殖民,作为一个移民国家,美国是可以理解的,因为中国人有4亿人口,尽管中国非常庞大,但是你们的人口太多,这使得你们的人民不得不在贫瘠的土地上过着贫乏的生活,也正因如此,殖民地对于中国而言比任何国家都更为重要……”
这正是各国开拓海外殖民地的原因,并不仅仅只是为了开拓市场,更重要的原因是,各国都有大量的过剩人口,都需要将过剩的人口输出至殖民地,从而减轻本土的压力,否则本土就很有可能陷入战乱。
通过对中国的研究,蒲安臣很清楚几年前导致满清灭亡和中华帝国建立的那场战争,与其说是一群邪教信徒掀起的暴乱,不如说是人口压力下的一种释放,而在这种释放中建立起来的中华帝国,自然不希望他们在未来的某一天被“释放”,所以他们做出了另一个选择——大规模的向海外移民,从而从根本上解决国内的人口问题。
但是仅仅有移民的意愿还不行,所以他们需要殖民地,他们把目标投向了被欧洲各国忽视的非洲,无疑是颇具眼光与远见的一个选择。
“所以你们需要殖民地!”
深吸一口气,蒲安臣盯着李子渊说道。
“美国充分理解你们的这一意愿,正如当年美国提出的“美洲人的美洲”一样,我们相信,亚洲是属于中国的,美国认为,像菲律宾、荷属东印,甚至英国人控制的下缅甸,由欧洲国家控制,无疑是不恰当的……”
这是祸水南引吗?
几乎是种本能,李子渊想到了这样一个词,中国为什么绕开他们,指向非洲,不正是为了避免与列强激化矛盾吗?
“哼哼……”
冷笑着,李子渊说道。
““美洲人的美洲”也许用“美国人的美洲”来形容更为合适吧!”
在李子渊道出这句话的时候,蒲安臣却笑着说道。
“美国人同样也是美洲人,尚书阁下,正像中国人是亚洲人一样,作为东亚文明的守卫者,难道你们可以接受亚洲被欧洲各国控制吗?”
就在李子渊准备用冷笑作为回答的时候,蒲安臣又突然把话锋一转。
“当然,现在美国可以支持贵国提出“亚洲人的亚洲”,但是我们并不认为现在这一时机是恰当的,嗯,不过作为朋友,我们希望在另一个问题上,能够同中国达成共识!”
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和以往一样,在这间并不大的吸烟室内并没有其它人,在万国会馆内并不仅仅只有一间吸烟室,和以往一样,在下午茶之后,李子渊和美国大使蒲安臣一同来到这间吸烟室,李子渊从烟盒里拿出一支雪茄递给了蒲安臣,但蒲安臣并没有马上点火,他说出的话完全出乎李子渊的意料。
“现在的情况,你是知道的,如果我们两国再这么僵持下去,那么在我们两国之间很有可能会发生让人遗憾的事情!”
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把烟放进嘴里,蒲安臣用火柴点了火,面对这种无所谓的态度,他皱起眉头吐着烟说道。
“战争从来都不是一件好事,我相信,对于我们与你们而言,我们之间有着其它的选择,而不是战争。”
面对蒲安臣的这番话,李子渊把内心的话吞了下去。根据以往经验,他知道身为外交官会在甚么情况下说这种话。这意味着对方很有可能会作出一些让步。
“你必须要明白,如果可以选择的话,没有人会选择战争,但是,如果迫不得已的情况汇报下,我们是不介意用战争来保护自己的利益,不是吗?我相信任何一个国家都不会无视自己的侨民利益!”
面对李子渊的话语,蒲安臣默默的吸了口雪茄,然后点了点头。
“我想,这是正确的!”
李子渊噘着嘴,脸上露出些笑容,他知道对方准备让步了。
“但是作为外交官,我们必须要明白一点,任何事务都可以拿来交易,当然在不违背原则和牺牲国家利益的情况下,我们可以通过适当的交易来解决国与国之间的问题。你觉得呢?”
“嗯,确实,这正是外交的艺术的美妙所在。”
手指夹着雪茄,赞同之后,李子渊又摇了摇头,
“但是你也提到了,在不违背原则和牺牲国家利益的情况下,我们可以通过适当的交易来解决国与国之间的问题。可是,我们必须要清楚的看到一点,侨民的利益,是国家的基本利益之一!”
“那么,如果是更高的利益所在呢?”
面对李子渊的回答,蒲安臣反问道。
“更高的利益所在?”
“是的!”
点点头,蒲安臣看着李子渊回答道,
“我相信在侨民之上,我们可以在其它地方达成一些共识,当然,这种共识有助于解决现在我们之间的问题!”
这是什么意思?
李子渊盯视着对方,脸上没有流露出丝毫异样,作为一名外交官任何表情上的异样,都可能会影响到谈判,尽管这并不是一场正式的谈判,但当他接到这个邀请的时候,他就知道,一切都在朝着好的方向发展,
当然,这与美国国内的局势有关,就在月前——西历2月4日,亚伯拉罕?林肯当选为美国总统后,美国南部六个蓄奴州也就是南卡罗来纳州,密西西比州,佛罗里达州,亚拉巴马州,佐治亚州与路易斯安那州联合在里士满建立政权,宣布脱离联邦,次日杰佛逊?戴维斯当选为首任总统。根据目前掌握的情报来看德克萨斯州也很有可能加入其中,现在这几个州已经脱离合众国,并控制境内的海陆军、港口与海关,这意味着美国正处于分裂的边缘。
也正因如此,他相信在长时间的僵持之后,美国势必会在今天作出让步,但现在李子渊反倒是好奇着对方会在什么地方让步了,因为他们显然并不是想要在侨民问题上作出让步,而且在其它地方进行利益交换。
“嗯……”
拿着雪茄的手摇了摇,李子渊说道。
“确实存在着这种可能,但是你必须要明白,这种可能性是极为渺茫的毕竟我们不可能在真正的问题上做出让步。”
最后吐了一口烟,在烟灰缸里捺熄了雪茄烟,蒲安臣看着李子渊说道上。
“我们愿意把租界交还给中国!”
租界!
蒲安臣的话让李子渊一愣,他诧异的看着对方!目光中尽是诧异,尽管这违反了外交官的基本常识,但他还是被这个建议给吸引了。
租界!
无论是上海租界或者天津租界,对于中国而言都是个心病,那是国家屈辱的一种表现,在过去的三年间,中国一直试图收回租界,但是却没有取得实效,如何收回租界,一直都是外务部最重要的任务。但是英国却总是拒绝就此进行谈判,在这种情况下如何在这一问题上取得突破?
也正因如此,收回租界成为了李子渊极为看重的一个功绩!
不过片刻后,他便冷笑道。
“如果我没有记错的话,你们并没有租界!”
是的,在名义上美国在中国并没有租界,因为他们把租界交给了英国人,变成了所谓的公共租界!
“确实,但众所周知,那只是名义上的,”
这确实只是名义上的,当年美国之所以在获得租界后又放弃租界,将租界转让交给英国人管理,是因为美国国会不同意美国在海外获得租界,从而令其不得不将租界转让给英国管理。
“现在我们事实上还掌握着公共租界中的一部分,至少我们仍然对前美租界部分享有一定的权力。作为美国大使,根据总统给予我的权力,我有权废除当年与满清签署的条约,并将租界归还给予中国,如此一来,在租界问题上,你们就可以取得实质性的进展,从而迫使英国人,在租界上作出让步!”
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“在这场交易之中,我们却会付出的实质的牺牲,而是牺牲非常大,甚至涉及到我们的底线!蒲安臣大使!”
李子渊的回答让蒲安臣长松了口气,尽管对方看似拒绝了这个建议,但蒲安臣却从他的话语中看到了希望——对方实际上已经做出了让步!
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李子渊暗自在心里说道,看你还能说出一个什么所以然来。
“这种对外殖民,作为一个移民国家,美国是可以理解的,因为中国人有4亿人口,尽管中国非常庞大,但是你们的人口太多,这使得你们的人民不得不在贫瘠的土地上过着贫乏的生活,也正因如此,殖民地对于中国而言比任何国家都更为重要……”
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通过对中国的研究,蒲安臣很清楚几年前导致满清灭亡和中华帝国建立的那场战争,与其说是一群邪教信徒掀起的暴乱,不如说是人口压力下的一种释放,而在这种释放中建立起来的中华帝国,自然不希望他们在未来的某一天被“释放”,所以他们做出了另一个选择——大规模的向海外移民,从而从根本上解决国内的人口问题。
但是仅仅有移民的意愿还不行,所以他们需要殖民地,他们把目标投向了被欧洲各国忽视的非洲,无疑是颇具眼光与远见的一个选择。
“所以你们需要殖民地!”
深吸一口气,蒲安臣盯着李子渊说道。
“美国充分理解你们的这一意愿,正如当年美国提出的“美洲人的美洲”一样,我们相信,亚洲是属于中国的,美国认为,像菲律宾、荷属东印,甚至英国人控制的下缅甸,由欧洲国家控制,无疑是不恰当的……”
这是祸水南引吗?
几乎是种本能,李子渊想到了这样一个词,中国为什么绕开他们,指向非洲,不正是为了避免与列强激化矛盾吗?
“哼哼……”
冷笑着,李子渊说道。
““美洲人的美洲”也许用“美国人的美洲”来形容更为合适吧!”
在李子渊道出这句话的时候,蒲安臣却笑着说道。
“美国人同样也是美洲人,尚书阁下,正像中国人是亚洲人一样,作为东亚文明的守卫者,难道你们可以接受亚洲被欧洲各国控制吗?”
就在李子渊准备用冷笑作为回答的时候,蒲安臣又突然把话锋一转。
“当然,现在美国可以支持贵国提出“亚洲人的亚洲”,但是我们并不认为现在这一时机是恰当的,嗯,不过作为朋友,我们希望在另一个问题上,能够同中国达成共识!”
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