“帝”与龙伯巨人
看到评论清一色的嫌弃龙伯巨人,觉得拉胯,甚至不如那些大神的,我必须得说一下了,正好也介绍一下“帝”。毕竟龙伯巨人是被“帝”制裁了,大概也因为这一点所以才觉得拉胯。
“帝”在《山海经》中没有直接描写,都只是偶尔提及一句,但是也能推测一些。
《山海经·西山经》:钟山,其子曰鼓,其状人面而龙身,是与钦鴀杀葆江于昆仑之阳,帝乃戮之钟山之东曰瑶崖,钦鴀化为大鹗,其状如雕而黑文白首,赤喙而虎爪,其音如晨鹄,见则有大兵;鼓亦化为鵕鸟,其状如鸱,赤足而直喙,黄文而白首,其音如鹄,见则其邑大旱。
这一段话是描写钟山之神其子鼓作乱,然后被帝诛杀,最后化作凶鸟的故事。
钟山之神是谁?不用多说了吧。山海经中一等一的大神。
然后,这句很有意思:帝乃戮之钟山之东曰瑶崖。相当于,“帝”在烛龙的家门口,把人家的儿子给弄死了,既是惩戒鼓,也是警告烛龙。
如果这还不足以证明“帝”的地位,那还有一段,
洪水滔天,鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝令祝融杀鲧于羽郊。鲧复生禹,帝乃命禹卒布土以定九州。
神话中,鲧是天神,不待帝命,盗取息壤,就是死罪。哪怕他做的也是“帝”想做的事情。
从这就可以看出“帝”的权威以及地位,在山海经的世界观中,诸神的共主即为“帝”,“帝”是神上神。
“帝”的地位弄明白了,那“帝”的实力呢?这就得看看其它古籍了。
《淮南子·天文训》:“昔者共工与颛顼争为帝,怒而触不周之山,天柱折,地维绝。天倾西北,故日月星辰移焉;地不满西南,故水潦尘埃归焉。”
还是没有直接描写,但是侧面可以看出来,共工与颛顼争为帝,失败之后就跑去撞不周山,共工的力量体现出来了吧,那跟他竞争而且还成功的帝颛顼,至少也是同水平,而且还胜过一筹的。
“帝”的地位,权威,实力,大概了解了,那么就说一说帝的数量,“帝”至高无上,但“帝”不是唯一,每一位“帝”应该都有一段统治期。
众所周知的三皇五帝,在神话中都是有帝号的。但是在神话中,还有几位有帝号。
女娲,古神女而帝者,人面蛇身,一日中七十变,其腹化为此神。
古神女而帝者,妥妥的帝号。
然后就是洪荒小说中,出场率几乎百分百的帝俊,他在山海经中存在感最强的事情,就是跟两个老婆生下了十个太阳跟十二颗月亮——另外再吐槽一句,帝俊真的能生,太阳跟月亮只是存在感很强,这位帝还有很多子嗣,跟帝颛顼一样,为山海世界物种多样性做出了巨大贡献。
第三位,刚刚翻到的,《山海经·大荒东经》:有白民之国。帝俊生帝鸿,帝鸿生白民。白民销姓,黍食,使四鸟:虎、豹、熊、罴。
这位帝鸿,我是今天第一次看到,不过既然能在名字面前带上“帝”字,想来也是一位大佬。
另外说一句,山海经中有很多方国,有不少都是像这白民国一样,使四鸟。白民国并不特殊,四鸟在这里翻译是四种野兽,一般都是虎豹熊罴。
我把我了解的“帝”,各方面都介绍了一下,我希望以后的读者就不要再问“帝”的实力能不能跟异兽媲美这种问题了。
再一个就是我要吐槽一下,动不动就把古文的“帝”翻译成天帝。
天帝是谁中国神话中只有昊天上帝有这个称号,而昊天上帝是谁?
昊天上帝即为古代对于“天“的敬仰,周围有日月、星辰、风雨,雷电作为使者,五方上帝辅佐。“所谓昊天上帝者,盖元气之广大,则称昊天,远视苍苍即称苍天,人之所尊,莫过于帝,讬之于天,故称天帝。“
——360百科。
昊天上帝就是天道的具象显化。什么是天道天地不仁,以万物为走狗,这是天道。
那么,作为具象化的昊天上帝是不会有任何情绪的,更不用说跟那些传说中的“帝”一样,会生气,会愤怒,会有怜悯的情绪。
直接把“帝”翻译成天帝,会发生很多搞笑的事情,比如后羿射日,谁命令后羿去射太阳的?是帝!但是神话中,为祸大地的太阳是什么?是帝子。
不动脑子的把“帝”理解为天帝,那么后羿射日这个传说,就是当爹的,命令外人射杀自己的儿子?
可能吗?显然不可能,太阳是帝俊之子,而下令射杀太阳的,是帝尧。这是两位不同的“帝”。
其实这也能看出“帝”有任期,在位跟退位之后就是两种待遇,后羿射日就是帝尧执掌天下的时候,顺便一说,烛龙之子,鼓,可能是帝尧下令弄死的,也可能是帝舜。
话说,太阳的位格够高的吧?但还不是被“帝”下令给射杀了,有人觉得太阳的位格不够吗?还是挺高的。
那么,惹怒了帝,而被制裁的龙伯巨人,在我看来,其实也很强。
关于龙伯巨人的记载,只有《列子》中有,我觉得看全文后,应该不会觉得这巨人弱啊,相反我觉得这巨人强得离谱。
《列子·汤问》
渤海之东不知几亿万里,有大壑焉,实惟无底之谷,其下无底,名曰归墟。八弦九野之水,天汉之流,莫不注之,而无增无减焉。其中有五山焉:一曰岱舆,二曰员峤,三曰方壶,四曰瀛洲,五曰蓬莱。
其山高下周旋三万里,其顶平处九千里。山之中闲相去七万里,以为邻居焉。其上台观皆金玉,其上禽兽皆纯缟。珠玕之树皆丛生,华实皆有滋味;食之皆不老不死。所居之人皆仙圣之种;一日一夕飞相往来者,不可数焉。
而五山之根无所连箸,常随潮波上下往还,不得暂峙焉。仙圣毒之,诉之于帝。帝恐流于西极,失群仙圣之居,乃命禺强使巨鳌十五举首而戴之。迭为三番,六万岁一交焉。五山始峙而不动。
而龙伯之国有大人,举足不盈数步而暨五山之所,一钓而连六鳌,合负而趣归其国,灼其骨以数焉。于是岱舆员峤二山流于北极,沈于大海,仙圣之播迁者巨亿计。帝凭怒,侵减龙伯之国使阨,侵小龙伯之民使短。至伏羲神农时,其国人犹数十丈。
翻译我就不复制过来了,全文我觉得有必要让觉得龙伯巨人弱的读者看一看。
这篇古文前半段都在说,海外五仙岛多么神圣,上面住的仙圣有多么强大。
五座仙山之间相距七万里,但是都互相认为对方是邻居,山上的楼台宫殿都是用金银宝玉铸造的,上面生活的飞禽走兽都是纯白色,上面的花朵果实全都是不死药,吃了就能长生不老。
住在五座仙岛上面的仙圣,一天一夜飞过去又飞回来的,数都数不清。
就说这半段描写中,五仙岛逼格高不高反正我是觉得高得突破天际。
但是偏偏下半段,话风一转,说龙伯国有巨人,直接把这五仙岛中两座的地基给钓走了。说实话,看这一段我是笑了。
龙伯巨人把一群仙圣的地基给刨了,后果呢?仙圣之迁播者巨亿计。
就算是普通人,突然被人给挖空了地基,都会气得找人家拼命吧。这还是神话时代发生的事情,但是这么多仙圣却选择搬家,没有选择找龙伯巨人的麻烦,这难道就不能说明龙伯巨人的强大吗?
至于后面的帝怒,也跟其他帝怒不一样,一般情况下,帝怒都是要有天神被斩,但是这篇古文有没有写钓鳖的龙伯巨人被杀,没有。
这位帝是削减龙伯国的国土,让龙伯巨人一代比一代弱,没有直接动手,这是关键。按我这种写小说的理解,就是动用了某种天道权限,偷偷搞别人。
这还不足以说明龙伯巨人的力量吗?为什么会觉得龙伯巨人弱?一点儿都不弱好吧,强得离谱。
被帝偷偷摸摸削弱了这么久,到了伏羲神农的时候,《博物志,异人》里说:“龙伯国人,长三十丈,生万八千岁而死”
三十丈,《博物志》成书于西晋,按西晋的尺寸算,一丈两米四,高七十二米。比大多数奥特曼都高,而且这还是不知道被削弱多久后的体型。
削弱之前的体型可以根据《列子·汤问》大致估算一下。
首先研究一下被龙伯钓起来的鳖有多大,其山高下周旋三万里。
先秦时期一里大约400米左右,所以周长30000里的神山,直径测算下来大概有9500里,那就是3800000米这么长。
神话里说,巨鳌是把仙山驮在头顶上举着。也就是说,那北海海神禺强养的巨鳌,光脑袋就至少有3800公里那么长,相当于从现在中国山东沿海到了新疆去。
好家伙,按照这个尺寸,那只巨龟的体长怎么也得有个六七千公里长,这比从黑龙江的黑河到拉萨的布拉达宫的距离还要远上一两千公里。
不愧是神话,设想一下,龙伯人到东海去钓海龟,轻松就钓走了几只,还把两只同时背在背上,扛着回了家,这龙伯巨人大到什么程度。
给淮南子作注的张湛说,“则此人之形当百余万里,鲲鹏方之,犹蚊蚋蚤虱耳”。
庄子的逍遥游里,“北冥有鱼,其名为鲲。鲲之大,不知其几千里也”。
鲲鹏虽然大,在庄子豪迈奔放的想象力中,也不过是几千里,算起来还不如东海背仙山的巨鳌的脸盘子大。和钓走巨鳌的龙伯人比起来,那就更不值一提了。张湛说和龙伯人比起来,鲲鹏看起来也就和蚊虫跳蚤差不多,说得一点都不过分。
另外我再扯一嘴,雅典神话中拥有创世位格的泰坦巨人,他们的神话没有体型的描述,不过可以看一下《战神》这款游戏。
有关硬核的大佬研究,里面的巨人克拉肯身长只有155米,这身高也就和现在上海第三高楼金茂大厦比一比,也才三分之一多一点而已。
而泰坦巨人克洛诺斯是最高大的泰坦,根据战神里面有相关的描述:他的身高是15100英尺,折算下来就是米。按照先秦一里约等于400米计算,最大的泰坦巨人克洛诺斯折合在12里不到,还没龙伯巨人的一根鼻毛长呢。
所以,龙伯巨人肯定强,我琢磨那么久,怎么可能弱,只不过被帝惩罚的那一下看起来有点拉胯而已,但不能只看最后一句。
光从体型来说,龙伯巨人绝对不会弱于天之四灵,还有应龙鲲鹏这些,一般的仙圣直接无视了,我觉得,龙伯钓鳖的时候,可能都没有注意到那巨鳖脑袋上顶着什么。
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“帝”在《山海经》中没有直接描写,都只是偶尔提及一句,但是也能推测一些。
《山海经·西山经》:钟山,其子曰鼓,其状人面而龙身,是与钦鴀杀葆江于昆仑之阳,帝乃戮之钟山之东曰瑶崖,钦鴀化为大鹗,其状如雕而黑文白首,赤喙而虎爪,其音如晨鹄,见则有大兵;鼓亦化为鵕鸟,其状如鸱,赤足而直喙,黄文而白首,其音如鹄,见则其邑大旱。
这一段话是描写钟山之神其子鼓作乱,然后被帝诛杀,最后化作凶鸟的故事。
钟山之神是谁?不用多说了吧。山海经中一等一的大神。
然后,这句很有意思:帝乃戮之钟山之东曰瑶崖。相当于,“帝”在烛龙的家门口,把人家的儿子给弄死了,既是惩戒鼓,也是警告烛龙。
如果这还不足以证明“帝”的地位,那还有一段,
洪水滔天,鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命。帝令祝融杀鲧于羽郊。鲧复生禹,帝乃命禹卒布土以定九州。
神话中,鲧是天神,不待帝命,盗取息壤,就是死罪。哪怕他做的也是“帝”想做的事情。
从这就可以看出“帝”的权威以及地位,在山海经的世界观中,诸神的共主即为“帝”,“帝”是神上神。
“帝”的地位弄明白了,那“帝”的实力呢?这就得看看其它古籍了。
《淮南子·天文训》:“昔者共工与颛顼争为帝,怒而触不周之山,天柱折,地维绝。天倾西北,故日月星辰移焉;地不满西南,故水潦尘埃归焉。”
还是没有直接描写,但是侧面可以看出来,共工与颛顼争为帝,失败之后就跑去撞不周山,共工的力量体现出来了吧,那跟他竞争而且还成功的帝颛顼,至少也是同水平,而且还胜过一筹的。
“帝”的地位,权威,实力,大概了解了,那么就说一说帝的数量,“帝”至高无上,但“帝”不是唯一,每一位“帝”应该都有一段统治期。
众所周知的三皇五帝,在神话中都是有帝号的。但是在神话中,还有几位有帝号。
女娲,古神女而帝者,人面蛇身,一日中七十变,其腹化为此神。
古神女而帝者,妥妥的帝号。
然后就是洪荒小说中,出场率几乎百分百的帝俊,他在山海经中存在感最强的事情,就是跟两个老婆生下了十个太阳跟十二颗月亮——另外再吐槽一句,帝俊真的能生,太阳跟月亮只是存在感很强,这位帝还有很多子嗣,跟帝颛顼一样,为山海世界物种多样性做出了巨大贡献。
第三位,刚刚翻到的,《山海经·大荒东经》:有白民之国。帝俊生帝鸿,帝鸿生白民。白民销姓,黍食,使四鸟:虎、豹、熊、罴。
这位帝鸿,我是今天第一次看到,不过既然能在名字面前带上“帝”字,想来也是一位大佬。
另外说一句,山海经中有很多方国,有不少都是像这白民国一样,使四鸟。白民国并不特殊,四鸟在这里翻译是四种野兽,一般都是虎豹熊罴。
我把我了解的“帝”,各方面都介绍了一下,我希望以后的读者就不要再问“帝”的实力能不能跟异兽媲美这种问题了。
再一个就是我要吐槽一下,动不动就把古文的“帝”翻译成天帝。
天帝是谁中国神话中只有昊天上帝有这个称号,而昊天上帝是谁?
昊天上帝即为古代对于“天“的敬仰,周围有日月、星辰、风雨,雷电作为使者,五方上帝辅佐。“所谓昊天上帝者,盖元气之广大,则称昊天,远视苍苍即称苍天,人之所尊,莫过于帝,讬之于天,故称天帝。“
——360百科。
昊天上帝就是天道的具象显化。什么是天道天地不仁,以万物为走狗,这是天道。
那么,作为具象化的昊天上帝是不会有任何情绪的,更不用说跟那些传说中的“帝”一样,会生气,会愤怒,会有怜悯的情绪。
直接把“帝”翻译成天帝,会发生很多搞笑的事情,比如后羿射日,谁命令后羿去射太阳的?是帝!但是神话中,为祸大地的太阳是什么?是帝子。
不动脑子的把“帝”理解为天帝,那么后羿射日这个传说,就是当爹的,命令外人射杀自己的儿子?
可能吗?显然不可能,太阳是帝俊之子,而下令射杀太阳的,是帝尧。这是两位不同的“帝”。
其实这也能看出“帝”有任期,在位跟退位之后就是两种待遇,后羿射日就是帝尧执掌天下的时候,顺便一说,烛龙之子,鼓,可能是帝尧下令弄死的,也可能是帝舜。
话说,太阳的位格够高的吧?但还不是被“帝”下令给射杀了,有人觉得太阳的位格不够吗?还是挺高的。
那么,惹怒了帝,而被制裁的龙伯巨人,在我看来,其实也很强。
关于龙伯巨人的记载,只有《列子》中有,我觉得看全文后,应该不会觉得这巨人弱啊,相反我觉得这巨人强得离谱。
《列子·汤问》
渤海之东不知几亿万里,有大壑焉,实惟无底之谷,其下无底,名曰归墟。八弦九野之水,天汉之流,莫不注之,而无增无减焉。其中有五山焉:一曰岱舆,二曰员峤,三曰方壶,四曰瀛洲,五曰蓬莱。
其山高下周旋三万里,其顶平处九千里。山之中闲相去七万里,以为邻居焉。其上台观皆金玉,其上禽兽皆纯缟。珠玕之树皆丛生,华实皆有滋味;食之皆不老不死。所居之人皆仙圣之种;一日一夕飞相往来者,不可数焉。
而五山之根无所连箸,常随潮波上下往还,不得暂峙焉。仙圣毒之,诉之于帝。帝恐流于西极,失群仙圣之居,乃命禺强使巨鳌十五举首而戴之。迭为三番,六万岁一交焉。五山始峙而不动。
而龙伯之国有大人,举足不盈数步而暨五山之所,一钓而连六鳌,合负而趣归其国,灼其骨以数焉。于是岱舆员峤二山流于北极,沈于大海,仙圣之播迁者巨亿计。帝凭怒,侵减龙伯之国使阨,侵小龙伯之民使短。至伏羲神农时,其国人犹数十丈。
翻译我就不复制过来了,全文我觉得有必要让觉得龙伯巨人弱的读者看一看。
这篇古文前半段都在说,海外五仙岛多么神圣,上面住的仙圣有多么强大。
五座仙山之间相距七万里,但是都互相认为对方是邻居,山上的楼台宫殿都是用金银宝玉铸造的,上面生活的飞禽走兽都是纯白色,上面的花朵果实全都是不死药,吃了就能长生不老。
住在五座仙岛上面的仙圣,一天一夜飞过去又飞回来的,数都数不清。
就说这半段描写中,五仙岛逼格高不高反正我是觉得高得突破天际。
但是偏偏下半段,话风一转,说龙伯国有巨人,直接把这五仙岛中两座的地基给钓走了。说实话,看这一段我是笑了。
龙伯巨人把一群仙圣的地基给刨了,后果呢?仙圣之迁播者巨亿计。
就算是普通人,突然被人给挖空了地基,都会气得找人家拼命吧。这还是神话时代发生的事情,但是这么多仙圣却选择搬家,没有选择找龙伯巨人的麻烦,这难道就不能说明龙伯巨人的强大吗?
至于后面的帝怒,也跟其他帝怒不一样,一般情况下,帝怒都是要有天神被斩,但是这篇古文有没有写钓鳖的龙伯巨人被杀,没有。
这位帝是削减龙伯国的国土,让龙伯巨人一代比一代弱,没有直接动手,这是关键。按我这种写小说的理解,就是动用了某种天道权限,偷偷搞别人。
这还不足以说明龙伯巨人的力量吗?为什么会觉得龙伯巨人弱?一点儿都不弱好吧,强得离谱。
被帝偷偷摸摸削弱了这么久,到了伏羲神农的时候,《博物志,异人》里说:“龙伯国人,长三十丈,生万八千岁而死”
三十丈,《博物志》成书于西晋,按西晋的尺寸算,一丈两米四,高七十二米。比大多数奥特曼都高,而且这还是不知道被削弱多久后的体型。
削弱之前的体型可以根据《列子·汤问》大致估算一下。
首先研究一下被龙伯钓起来的鳖有多大,其山高下周旋三万里。
先秦时期一里大约400米左右,所以周长30000里的神山,直径测算下来大概有9500里,那就是3800000米这么长。
神话里说,巨鳌是把仙山驮在头顶上举着。也就是说,那北海海神禺强养的巨鳌,光脑袋就至少有3800公里那么长,相当于从现在中国山东沿海到了新疆去。
好家伙,按照这个尺寸,那只巨龟的体长怎么也得有个六七千公里长,这比从黑龙江的黑河到拉萨的布拉达宫的距离还要远上一两千公里。
不愧是神话,设想一下,龙伯人到东海去钓海龟,轻松就钓走了几只,还把两只同时背在背上,扛着回了家,这龙伯巨人大到什么程度。
给淮南子作注的张湛说,“则此人之形当百余万里,鲲鹏方之,犹蚊蚋蚤虱耳”。
庄子的逍遥游里,“北冥有鱼,其名为鲲。鲲之大,不知其几千里也”。
鲲鹏虽然大,在庄子豪迈奔放的想象力中,也不过是几千里,算起来还不如东海背仙山的巨鳌的脸盘子大。和钓走巨鳌的龙伯人比起来,那就更不值一提了。张湛说和龙伯人比起来,鲲鹏看起来也就和蚊虫跳蚤差不多,说得一点都不过分。
另外我再扯一嘴,雅典神话中拥有创世位格的泰坦巨人,他们的神话没有体型的描述,不过可以看一下《战神》这款游戏。
有关硬核的大佬研究,里面的巨人克拉肯身长只有155米,这身高也就和现在上海第三高楼金茂大厦比一比,也才三分之一多一点而已。
而泰坦巨人克洛诺斯是最高大的泰坦,根据战神里面有相关的描述:他的身高是15100英尺,折算下来就是米。按照先秦一里约等于400米计算,最大的泰坦巨人克洛诺斯折合在12里不到,还没龙伯巨人的一根鼻毛长呢。
所以,龙伯巨人肯定强,我琢磨那么久,怎么可能弱,只不过被帝惩罚的那一下看起来有点拉胯而已,但不能只看最后一句。
光从体型来说,龙伯巨人绝对不会弱于天之四灵,还有应龙鲲鹏这些,一般的仙圣直接无视了,我觉得,龙伯钓鳖的时候,可能都没有注意到那巨鳖脑袋上顶着什么。
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